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凤凰卫视《新闻今日谈》，今天继续播出《台海风云是和是战》特别节目，今天我们很高兴为您请到北京三略管理科学研究院高级顾问徐光裕先生，他是国内军事问题专家，我们请他分两期来谈一下。上半部分我们先请他谈一下双方军力兵器的比较，明天节目里我们继续请他为您分析双方的战法。 阮次山：徐先生，请您分析一下台湾目前的战力，从武器方面角度来看，它们的特点是什么？ 徐光裕：作为老百姓的想法是尽量地和平解决，不要打，终究是同胞。但是由于台湾内部里面有一些搞分裂的、台独的势力，他们蒙蔽了一些同胞，所以有些问题我们需要从另外一个角度来解释一下。独立不可行，因为独立就意味着战争，战争就涉及到台湾前途，可能性会怎么样，这个问题应该把它说清楚。今天说一下这方面的情况就是这么一个出发点，并不是就一定要怎么样。 从我们目前了解的、从网上、从美国最近――5月28日分析的台海双方的军力情况，普遍认为台湾岛的防务核心力量主要是靠三部分。一个就是空军，一个就是海军，一个就是导弹。本土的防御主要是靠地面部队。据我们目前了解的情况，它的空军力量中比较好的三代飞机――在80公里以外的距离外没有看见的情况下，雷达可以发现你，导弹可以攻击你，这样的飞机也全加在一起只有400多架。飞机的性能进入了两代半到三代，性能都是比较好的，因为主要是靠进口的。这些飞机在性质上目前来说还是比较先进的，空中格斗以及地面攻击都可以。 阮次山：什么叫两代半？ 徐光裕：是按照飞机性能一代一代的飞跃来划分的。就是按照它的载弹量、超视距离作战的能力、可以装备到中距离，甚至远距离的超视距离的攻击武器等来划分的。数量有400多架。作为舰艇来讲，海军里面比较先进的是驱逐舰，我们目前掌握的情况显示大概有10艘左右，高吨位的、比较大一点的护卫舰是比较厉害的，可以护航、可以对空；它的护卫舰大概有21艘上下；潜艇数量比较少，这个大家都知道，也就四五艘这个样子。海军力量大概就这样，它部署在全岛大概九个军港，真正用的是五个军港，北边两个，南边两个，马祖岛算一个。导弹比较弱，因为进口的大量导弹，主要是地空、空地、还有地对舰，叫得比较响是雄风1、雄风2。三种力量大概就是这样。陆地上的部队，除了守备部队以外我们知道的也就是几十个守备旅，包括陆战、装甲。它还有一些先进的装备，就是C4I系统，这个系统能指挥、通信、控制、侦查，监视；它还有一些，听说它的空军有一个叫强网系统，有20多部预警系统，也是千方百计想提前预警，发现对方的情况，另外还可以制导它一些武器。这种系统电子战、信息战的手段它也具备，大概就是这样。 再就是有些硬件设施，它地下工事搞的比较好，从炮击金门就开始经营了，比较出名的是台北附近的衡山，地下三层，花了很多钱，下了很大本钱，可以容纳几千人，指挥机构，首脑机构，全岛大概有几十处要塞和要点工事。再就是接近海峡一线二线的地面工事。 阮次山：美国现在已供给它爱国者导弹有一型、二型，这些有什么样的作用？ 徐光裕：爱国型导弹主要是防空导弹，他们装备了比较好的飞机，突击能力很强，携弹量也很高，它的爱国者导弹主要是放在重要的地点，还有一些是重要的指挥所附近、重要的城市防御用的。 阮次山：我们听说它有50几个飞弹连，对空的火箭有6000枚，有没有这么多？ 徐光裕：各种说法都有，从公开的资料看大概是地空导弹，有鱼叉、爱国者等等，大概也就是几百枚的规模。 阮次山：从陆军来看，陆军的装备怎么样？ 徐光裕：陆军的装备也一般，它的坦克有组装的、有在美国的坦克基础上改装的，组装的大概有1000多辆，装甲车也有1000多辆，只能在岛上起作用，防止我们登陆作战。 阮次山：从军事的观点看，1000多辆坦克够不够？ 徐光裕：就这么个小岛的面积来说，已经相当高了，大陆的面积多大，我们才多少？我们也就几千辆。它一个小小的岛，已经连坦克带装甲车有2000多辆，数量是不少了。 阮次山：我们谈到了它预防我们登陆上去，从它的坦克型号、它的坦克作战能力来看，这些装备怎么样？ 徐光裕：从单个坦克来看，它倒是很赶潮流的，这些坦克性能基本上有夜视、激光测距、炮塔，另外它的速度和持续行驶的距离，都还可以。 阮次山：大陆方面的军事装备到底是不是可以对付台湾，徐先生，我们大陆对付台湾，当然军事整体上是绰绰有余，可是专门拿来对付台湾的军事装备，有哪些？我们在一些方面，比如说导弹、海军、空军的装备怎么样呢？ 徐光裕：这个问题大家也比较关心，我们如果要用最后一道手段来对付的话，必须要有拿得出来的、能够有效的手段。我们要行使我们最后的一个手段就涉及到时机问题，我认为可以分成两种情况：一种是近期非常紧迫的，比如陈水扁在第二任期之内，他违反了他的承诺，在任期最后，到2006年、07年、08年，在他们内部独派里比较强硬的派别迫使下采取一种突然的行动，这就是近期的，如宣布“独立”等等。还有一种状况是他在任期内他给你维持现状，维持现状以后可能出现第三任期。如果第三任期民进党继续执政，我个人认为危险性就会增大。从2006年到2012年期间是个危险期，这是我个人的看法。这中间差很多年，这很多年间武器装备是在发展的，它是一个动态的。我们目前只能这样讲，按现在状况来对比，我们大陆方面的力量也已经是绰绰有余，比如像空军，性能和它的飞机接近的我们的飞机，数量比它多。前面我们讲过它性能较好的飞机也就有200多架，我们就比它多了，可以达400多架，比较出名的苏27、苏30。现在还在装备，可能部分国产的也要下线了，所以我们这方面的力量，空军上是占优势的。数量上就更多了，我们可以说是上千架了。我讲好的四百多架是三代的，可以超视距多发射，而且可以摆出各种特殊的机动形势来规避对方，来攻击对方。 导弹方面就更不用说了，它最害怕的就是部署在福建的东风15。美国的国防报告里提到了，提到了500枚，但这500枚是静态的，我们可以增加的，而且我有能力。而且这些全是国产的，我们也不要外国进口，而台湾是要靠外国进口的。另外，600公里，射程可达到台湾岛的东面，因为台湾海峡最近也就200公里，台湾岛的东西纵深只有100多公里，长度也有400公里，所以完全在东风15导弹的火力控制之下，我们的卫星定位系统可以侦查，什么地方是什么，清清楚楚，这么多年的经营，坐标是非常准确的。剩下的就是导弹的精确度了，导弹精确度可达100米，所以我们导弹的数量它是最害怕的。陈水扁第一个“公投”就是对着我们导弹来的，这不是没有道理的。至于我们飞机上装备的、舰上装备的空地和巡航导弹也有各种手段，巡航导弹更厉害了，类似于美国的战斧，这就让它防不胜防，所有固定目标都没有办法，所以在导弹力量上，我们占绝对的优势。 海军相当性能的舰艇数量，我们要比它多得多，它驱逐舰是10艘，我们是20多艘，比它多一倍；护卫舰它20多艘，我们比它多一点；潜艇就更多，它目前只有四五艘，我们有七八十艘，潜艇的封锁和攻击能力远远超过他们。如果再加上C4I等的能力，我们比它强得多，所以总体来讲，陆海空导弹，以及其他的先进的电子战、信息战我们都能占优势。 阮次山：台湾的报纸报道，说美国已经给了一套六亿，三套十几亿美金的预警雷达系统，远程预警雷达是一个庞然大物，这可能对造成怎么样的伤害？我们的攻击策略，对这种雷达是什么样的一个概念？ 徐光裕：首先一条，这个雷达装备，对我们的这种行动不会造成太大的压力。首先它的个头很大，不是机动的，不像空军有一部分雷达是机动的，这个大家伙必须要有很强的力量保护它，我们完全可以非常快、非常清楚的知道这个雷达的位置。坐标定好了，把它定为打击目标，我们在第一波打击的时候就可以攻击它。因为你要知道，在采取行动的时候，我们完全是主动的，在时间、什么时候打、打哪里、时空多强、强度多大、采取什么方式，主动权全部在我们大陆方面，台湾指挥不了我们，它做不了主，所以我们在对付像这样的大目标其实一点都不害怕。这个花纳税人钱的东西，是没有用的。 阮次山：它不可能藏在山里？ 徐光裕：藏在山里就无法工作了，天线必须在外面，在第一波突袭时，我们就要把它打瞎，把它打成聋子，它就是第一波攻击的目标。 阮次山：台湾常常有军方说大陆要打过来，登陆的时候载运几十万人，而载运的船只有限。这个概念当然牵涉到我们的装备，大陆方面没有那么多运载军舰，从军事的观点看是有这个缺点吗？ 徐光裕：这个问题，我个人看法认为这种困难也不存在。道理很简单，我们真正到了那一步，需要登陆作战的时候，它是有前提的，制空、制海、制电，这个权基本是控制的，而不是像当年我们渡长江的时候，对方的火炮还在打，没有制空权、制水权。现在这种情况下，情况是不一样的，我们要真要动手，要登陆的时候，必须是在制空权、制海权受控制的情况下。这时候渡海就好渡海了，帆船都可以渡海，但是第一波不用帆船，是用登陆舰，后续部队在空中掩护的情况下，使用各种各样的征用工具，我们有个很好的动员系统，各种各样的船都可以征用来运载，占了码头以后，直接从港口上，就可以了。所以这个问题不存在。 阮次山：从大陆的军事观点来看，如果发生这么一场军事冲突，我们对台湾的装备最顾忌的是什么？ 徐光裕：在双方激烈的作战冲突中，我们最忌讳的仍然是它的比较先进的雷达电子装备和先进的攻击武器/防御性武器。因为我们要尽量减少我们的损失，尽量减少我们的代价，使我们打击得特别有效，效率提高，伤亡减少。对我们的精确制导武器也好，对我们比较容易造成干扰的其他东西，如搞电子战的雷达、一些先进的防空导弹等。 阮次山：今天非常谢谢您从海峡两岸双方的军力装备方面为我们做的非常精辟的分析。 我们将在明天的节目里继续请您谈双方的策略，战法方面、战术方面、攻防方面，我们有什么样的状况。我们明天同一时间再见！ |
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