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上世纪80年代，我国获得了当时非常先进的CFM56-3型民用涡扇发动机，其核心机是F-15/16战机也在使用的F110发动机的核心机。于是按“经验”涡扇-10对其核心机进行了测绘仿制，1990年代苏-27引进后，俄制AL-31F发动机又被设计团队看中，于是，AL-31F的核心机技术也被“借鉴”了过去。 这种“强强结合”出来的产物就是太行发动机，从定下的技术指标看，在当时不仅领先于AL-31F，与当时美国的F100/110改进型相比都不逊色。但在整个定型试验期间，涡扇-6研制过程中的缺点再次显现，各种问题频发。缺乏上游研究和基础实验，仅凭东拼西凑的仿制，做发动机的路注定艰难。 刀口评论：81兄好心转来了两个帖子，看完我给屏蔽了，我们看看上面这些文字根本是对中国航空发动机人乃至中国人的侮辱。 记得八十年代涡扇六下马后，一批曾经研制涡扇六的专家纷纷离开了606所，而且有的还在出国前大骂了一顿“上面”，这些言论甚至登载在了当时的军事科普刊物上，给当时的军迷，现在已经是骨灰级的军迷一个痛彻心扉的打击。现在想想，这些人无非是为自己趁着出国大潮出走外国寻求富裕生活找个借口，这些人可不像《北京人在纽约》里的那个小王八蛋一样过得那么艰苦，他们懂技术懂鸟语，很快就融入了美国科技部门，即便能给人家打个下手，也算过得比较滋润。 有时候技术类知识分子坏起来，比文痞类知识分子还坏。你走就走吧？留下来一堆贬低祖国的坏话，许多有关中国航空发动机的胡诌八扯都是那时候留下来的，流毒甚广。 但是，即便如此，这些人也没有说中国后来的发动机是完全山寨美苏（俄）的，因为他们知道，发动机是仿制不了的，研发新型发动机是一边研制一边认识发动机理论一边提高发动机理论的理论提高的过程，不能使蛮力。 涡扇六的推比是6.5。 涡扇十的推比是8。 这根本是两种发动机，通俗地说，发动机的推力越大，要求压气机的压力越大。而要想提高压气机的压力，首先就要探索性地认识压气机的理论。 再说中国搞发动机的也不仅仅是个606所，早在30多年前中国航空发动机界就开始根据老一辈革命家的战略部署研制适应21世纪作战环境的战斗机用“高推重比发动机”预研，中国的风洞群和航空发动机“高空台”早在那时就开始建设了，如果进入21世纪才开始建设，吃屎都赶不上热乎了！呵呵！ 中国的发动机产业在前三十年为中国军民用飞机提供了三万台各型号发动机，歼六、歼七、歼八用的涡喷发动机也是轴流式喷气发动机，2002年中国完全自主知识产权的昆仑发动机诞生，推力和节油水平达到了世界涡喷发动机的顶尖水平，加上涡扇六的有效探索，这些都是中国喷气式发动机理论上的积淀和突破，我们见过猪也吃过猪肉。 前几页有个《大家谈》视频，里面老宋宋宜昌说的其实很到位，外国发动机的理论和实践得出的经验和技巧、心得没有任何人教给你，连过时30年的一些研制中的实践和理论也是淘汰后才写出来面世的。 言外之意还是说我们现在获得的先进涡扇发动机的先进理论和实践成果都是自己摸索出来的，想依靠谁也不可能。 像上文所说的什么，既山寨和逆推了CFM56这样的美国商用发动机的技术又山寨了和逆推了AL31这样俄罗斯的小涵道比涡扇发动机的技术的所谓“强强结合”就更是瞎扯淡了，研制发动机不是和稀泥和配颜色，没有几十年的基础理论积淀和实际使用中不断提高认识的积累，照葫芦画瓢是做不出，人家也是几十年含辛茹苦积累起来的成果的。 总之，我们只能自己做，也只能自己做。 现在说说为什么太行这十年一直很成功，列装后出事很少，甚至没有发生一件一等事故（或机毁或机毁人亡）的原因，而美苏的三代大发在头十年的使用期间加起来机毁人亡几十起，甚至停机检查和修补错误几个月。 其实原因特别简单。 说到压气机的理论，全世界各国再精明的科学家对发动机核心机的认识都是爷俩比JB，一个吊样！这就是为什么三代大推都是从12吨推力起步，到现在，三代大推（不是四代）搞得最好的也就是14吨左右，比如美国的F110到现在最新型的F110-GE-129也就是13.2吨，俄罗斯的AL31的发展型AL41（又叫117S）也就是14.5吨。 咱们的太行公开展示的也有14吨的。 是不是很奇怪，为什么美俄三代大推生产后入役30多年，中国只生产后入役了十年，结果发展到现在都是14吨左右？ 关键是材料！ 美俄虽然三代大推相隔10年，但是装上战斗机后基本算一代，这十几年是美俄三代战斗机因为三代大推摔得最惨的十几年，我在前面的过帖中有美国因为发动机摔机的一个表格，列举了他们自己统计的因为发动机摔机的部分详细记录，这可不是我编造的，是他们自己统计的。 什么原因造成了如此惨烈的事故呢？就是发动机核心机叶片还达不到三代发动机理论上允许的耐高温要求，这些叶片都是耐高温材料，却不是单晶材料。不是单晶叶片，叶片在经受了高温后就会出现裂纹，专业名词就是蠕变，接着就崩裂，然后击穿发动机外壳，就像被导弹打中一样起火爆炸。 高温材料本身是耐高温的，但是只要是多晶格组成的就会产生蠕变。而单晶叶片就没有这个问题，所谓单晶就是从头到尾一个晶格。 美俄一直到20世纪末才解决单晶叶片的研发和制造，这也是后来为什么美国和俄罗斯的三代机已经很少因为发动机摔机的基本原因。 这个时间段恰恰也是中国开始解决单晶叶片的时候，而且正好赶上了太行涡扇十的研制。应该说，中国的太行发动机赶上了好时候。中国发展的单晶材料一直从DD3到DD9（前面网友纠正我说的只到DD6），DD3就是“定向铸造单晶第三号材料”的意思。 林左鸣林董在《对话》里拿出来的可以耐2000度高温的就不知道是DD多少了，反正美俄现在还没有能耐这么高温度的单晶叶片，美国的F135发动机被小白和喷子说成耐高温到了丧心病狂的程度也就是可耐高温1700度，意思是我们中国根本赶不上，那林董拿的耐2000度的岂不是打脸吗？ 这个道理如同我们拿火筷子夹火炭是一个意思，你拿再精致的木筷子夹火炭，夹几次就烧个球的了，但是你拿铁筷子怎么夹也没事，是吧？ 美俄拿木筷子夹火炭夹了20多年，轮到我们夹了，我们一起与美俄都用上了铁筷子！！！吼吼！ 这后十年我们就避免了烧筷子，就是这么简单。 有关太行一开始就使用了单晶叶片的八股文有朋友看过（转上来的加分感谢），随着使用更先进单晶叶片，太行的推力达到14吨根本没有什么问题。专业名词是发动机涡轮前温度越高，推力就越大。换句话说，就是单晶叶片等级越高，推力就越大。 为什么工作人员要给这台2014年珠海航展展出的14吨的太行涡扇十的管路上刷漆？这幅图上许多人并没有发现应该发现的秘密。 很简单，参展商告诉你的意思是，这是一台使用过的发动机，也就是说这台太行已经过火了，工作过了。这意思还不明白吗？在高温下烤过的管路颜色不美观，刷刷漆遮着。我眼神不好，伸长脖子看了半天，确实有用过的痕迹，这说明这台太行发动机已经是定型机，按照我们中国人的传统，凡是展出的就有更好的在研制。特别说明，第二张图和第三张图都是我在2014年珠海航展上照的14吨太行发动机，注意第三张14吨太行使用过的痕迹？ 分析起来，东风26其实早就有，东风21D也出来多年。真正有划时代意义的还是这两台发动机，绝对是中国工业的划时代的巨大进步！ 这次歼十B装太行对美粪们的打击太大了，在想攻击国产发动机一根稻草也捞不着了！高兴啊，国庆大礼都是发动机的，一个高压补燃煤油液氧大火箭发动机，一个就是歼十太行！93阅兵就不说了，超级大礼 某论坛把原来标红的歼十B装太行欢庆的帖子都删了，呵呵！美粪们有点受不了刺激和打击！笑死了，咱们得意得意的笑，就有人哭死 ======================================== ggxxs 发表于 2015-9-25 20：48 刀大，长11是热发射吗，能减点老31的库存吗 新的2X不仅更先进，射程也快赶上老31了 GGXXS高高兴兴版主谦虚了，一起讨论。 刀口评论：简单分析一下。 首先，这个长征11肯定不是东风41改装的，东风41长度虽然不长（主要是考虑运输和上艇）但是直径要比长征11大得多。 长征11只有2米直径，东风41有2.5米左右，所以显然不可能是东风41改的。 第二，也不是东风31甲改的，东风31甲采用的是21世纪最新的科技成果，比如新型高能推进剂，石墨环氧纤维壳体，可抛式延伸喷管等，特别是新型高能推进剂，使发动机的推力剧增，可以打12000公里以上（三弹头）。 东风31还是第二代固体火箭技术，我们从长征11的喷管就能看出来，还是柔性全摆动喷管，特别注意，发射时长征11很快就进入矢量转弯，而长征11号是没有尾翼的，全靠这个可以摆动的喷管。这个特征证明她就是东风31改装的。 第三，改装的原因。主要是东风31对美的射程不够，8000多公里只能打到美国西部很小一部分，对美威慑不足，所以可以判定，东风31虽然在世界上算顶尖的洲际导弹之一，甚至超过法国刚刚去年才定型的M51，但是法国要打到美国8000公里的射程足够了，我们不会满足这个射程（香水国还是防着美鬼的，法国要打俄罗斯只要5000公里就足够了，但是法国追求8000公里的射程追求了几十年，可见法国在准备核战争时考虑了也要打美鬼）。 东风31甲服役后，我们有了12000公里的固体洲际导弹，可以覆盖美国全境，但是东风31甲仍然不是重型洲际导弹，带的弹头还是少。重型洲际导弹需要带至少6枚以上的弹头，还要是分导再入大气层的制导弹头，这就是我们研制东风41和维持东风5B服役的根本原因。 最后，东风31寿命期未到，退役后改装成快速补星用的火箭可以比快舟和飞天送入轨道的有效载荷大得多，特别是这次发射的太阳同步轨道卫星，其实就是准备战时及时补充侦查卫星和海洋监视卫星，这个有效载荷就大多了，是快舟和飞天射不了的。 加上可以机动发射，其实就是把机动洲际导弹的高存活率放到了发射卫星上，以保持战时的及时补充天基监视与引导、制导、数据链、侦察、指挥的卫星，意义十分重大。这也是对美国准备应对中国弹道导弹打航母采取的新战略的有效反制，所谓道高一尺魔高一丈！ 对美国的震慑极大，应该也是这回习总带给美国的礼物之一。 最后要说的是，为了最大限度地降低成本和鼓励创新研发，长征6号和长征11号都搭载了科研单位和院校的小卫星，但是是收费的，而且价格不菲，即便如此各单位和院校积极性很高。 最后还要说的是，快舟和飞天也和上述情况一样，都是早期淘汰的东风21改装的。 所有这些都仰赖新型高能推进剂的研发成功和发动机技术的突飞猛进，仰赖这十几年的科技井喷。 勤俭节约，修废利旧是我们中国人的美德，其实就是我们长了个经济脑子。 祝愿我们伟大的祖国永远繁荣昌盛！ ================================ 今天翻看了一本几年前的《兵工科技》说太行的涵道比是0.682，这么大的涵道比会不会影响到高空高速剩余推力？如果是真的，就不适合歼10和歼11这样的空优战斗机用了。我是新人，爬楼太累，判各位大神解毒。 有关太行涵道比的说法很多，就算《兵工科技》说的是真的，这个涵道比也不算大，高高兴兴版主说的F110-GE-129的涵道比是0.76，比太行还大，但是推力差不多，这又怎么说呢？ 刀口评论：简单分析一下。 正确的叫法应该是，大涵道比的涡扇发动机应该是4以上。 那么涵道比1以下都算是小涵道比， 太行的0.682和F110-GE-129的0.76以及三姨夫的据说0.56都是小涵道比发动机。 涵道比又叫旁通比，就是内涵道与外涵道的空气流量比，是涡扇发动机外进气道与内进气道空气流量的比值。内进气道的空气将流入燃烧室与燃料混合，燃烧做功，外进气道的空气不进入燃烧室，而是与内进气道流出的燃气相混合后排出。外进气道的空气只通过风扇，流速较慢，且是低温，内进气道排出的是高温燃气，两种气体混合后降低了喷嘴平均流速与温度，较低的流速带来了较高的推进效率和较低的噪声，而根据热机原理，较低的温度能带来较高的热力学效率。两种因素共同作用，使涡扇发动机在相同油耗的情况下能获得比涡喷发动机更大的推力。 我们注意红字部分，根据热机原理，外涵道的较低温度与内涵道的高温混合后带来了较高的热力学效率，所以，涵道大有大的好处。 再说大小这么一点点有时候是可以不计的，作为小涵道比涡扇发动机关键是涡轮前温度决定推力的大小，而涡轮前温度高低和核心机的叶片（高压压气机的叶片+燃烧室+高低压涡轮的叶片）的耐高温的程度有直接的关系。 说白了，高性能小涵道比涡扇发动机关键还是核心机，标准是不打加力前的军用推力，打加力后的加力推力不是绝对标准。 通俗地说，军用推力越大，发动机越好。如果军用推力的推重比超过飞机重量本身，不打加力就可以超巡了！ 我们拿F22的F119发动机与苏35和T50的117S发动机比较一下就明白了。 F119的军用推力是11.5吨。 117S的军用推力是9.7吨。 但是这两台发动机的加力推力相差不大，117S是15吨，F119是15.5吨。 F22可以超巡，苏35不能。 前几页我介绍过，现在的先进涡扇发动机，其实啥都别比了，理论上都一个吊样，谁也不比谁聪明到哪去。比如吹美俄的技术诀窍我们悟不出来啊，干着急也急不得啊，什么装配质量不稳定啊，都是瞎扯蛋。吹得再响，吹得再神神秘秘，最后比的还是涡轮前温度谁的更高。说的更白一点就是谁的单晶叶片耐高温最高，其他真的就是瞎扯蛋。 包括只差零点几的涵道比，都是扯，没有颠覆性质的意义。 林左鸣林董在《对话》里举起来能耐2000度超高温的空心单晶叶片才是霸道的东西，这就是一种示威，告诉别的人，我们不但比你不差，还强悍得多。 林董《对话》不久，太行装上了歼十B，这之间肯定是有联系的。太行的产能放量了，能推广到单发战斗机了，说明太行是真的烧不坏了。 俄罗斯的军用装备实体也是一样，现在只顾没头没脸地推销，也不看看对象是谁？ 就拿苏35来说，死乞白赖地要中国买，但是即便有最上面的鼎力支持，中国军方还是顶住了压力，几次说要签了，就是没签成。 其实苏35的两大所谓的优势，中国军队都看不上眼。 第一是无源相控阵雷达，2001年开始吹的这个“雪豹”，其实除了俄罗斯和法国，现在已经没有人在研发了。中国和美国还有英国早就抛弃了无源相控阵雷达，直接进入研发有源相控阵雷达，特别是中国的空警2000和再后来的空警500面世后，美英都与中国有了距离。俄罗斯和法国在无源相控阵雷达上投入太大，已经走错了路，虽然将无源相控阵雷达做到了“极致”但是比起性能高出几倍的有源相控阵雷达，已经输在了起跑线上。 所以，苏35的硬伤第一个就是这个无源相控阵雷达，中国空军是肯定不会要的。 即便在购买苏35上牵扯政治因素，中国空军在大领导面前也敢理直气壮地拒绝。中国空军在购买苏35上提出了刁钻的条件，就是用国产相控阵雷达替换俄罗斯的无源相控阵雷达。 现在的先进战斗机，航电的采购价占到60%，假设换上中国的有源相控阵雷达，俄罗斯哪里还有钱赚？问题绝就绝在这里，前面说了，俄罗斯的确是将雪豹这样的无源相控阵雷达做到了极致，但是再傻的人也知道，那比起有源相控阵雷达就是狗屎。 更严重的问题是，俄罗斯早期在无源相控阵雷达上已经形成体制，推倒从来从头开始研发有源相控阵雷达根本没有资金和技术，等俄罗斯研制成功了，中国在有源相控阵雷达上早就超出几代了！ 第二就是117S发动机。这对中国空军也没有吸引力，中国空军在歼十一B上使用太行发动机已经渐入佳境，从歼十一B到歼十六、歼十五、歼十一D上都用了太行发动机，就是看不上AL31F三姨夫的最好证明。现在更是将歼十这样的单发战斗机也换上了太行，说明中国空军包括海军已经抛弃了三姨夫，这是秃子头上的虱子明摆着的事，117S投资不足，T50公开展示飞行期间两次着火，都是显摆不打加力起飞时发动机过热造成的，说明117S的军用推力还不行，中国空军拿来装歼二十上根本是个笑话，可能吗？ 成飞的爬墙党照的视频和照片证明，歼二十起飞根本不打加力，中国空军引进一台起飞不打加力就着火的117S那不是有病嘛。还有说歼二十用的是AL31F或者是什么MM3，那都是扯蛋。117S都不敢不打加力起飞了，AL31敢吗？ 成飞边上的爬墙党也真是瞎了钛合金眼，看不出歼二十是不打加力起飞，这个推力别说AL31就是117S也不够，这还看不出来？ 记住了，阿三那次看T50起飞着火，然后阿三非要走近看T50的117S是怎么着火的，俄罗斯生生不让买主看，这其实是个很好的例子。此事过后，阿三一度取消了购买T50，之后，俄罗斯空军突然宣布采购T50不超过20架，明眼人一看就知道是怎么回事。 ==================================== 今年的中秋节，朋友们和同志们不管你吃什么价钱什么馅儿的月饼，都格外的甜美！ 2015年的整个三季度，中国国防科技给朋友们和同志们贡献的快乐比往年更多，大家基本上在这三个月里乐得嘴都合不上，一个喜讯接着一个喜讯，一件高兴的事接着一件高兴的事儿。 我简单小结一下，朋友们可以补充，我肯定有忘了的。 第一件大喜事：南沙种岛大面积丰收，永暑岛机场铺装完成，连标志线都画好了，其他还有美济岛机场初见雏形，这件事一扫几十年韬光养晦带来的无尽的晦气和阴霾，全国的爱国者和爱国军迷欢呼跳跃，感觉是最解气的一件事。中国的干地领土扩大了近10平方公里，而且还是在战略要冲上，而且等于将三座功能齐全的现代化城市搬到了本土之外1500公里，战略纵深加深了1500公里，战略辐射距离推进了1500公里加1500公里，等于3000公里！这是中国综合国力强大的标志，当然包括国防科技在种岛上表现出来的成果。 第二件大喜事：7月8日中国第五次试验临近空间高超音速滑翔载具水漂弹，这次试验难度是最大的，也是对手最不可能拦截的横向机动上千公里，通俗的形容就是子弹左右拐弯还能击中目标。水漂弹不但上下跳跃，还能左右移动，对于任何反导拦截都是绝对的噩梦！美国也做过此类试验，但是失败得很惨，飞了不远就烧崩了。 第三件大喜事：日本人纪念广岛核爆70周年的8月6日，中国试验东风41多弹头分导再入大气层重型洲际导弹，据美国媒体说进行了3次分导。这一天中国试验重型洲际导弹明摆着是震慑美国和日本，提醒他们记得彼此的深仇大恨，不要好了疮疤忘了疼，特别是日本一直记得要报这个血海深仇！扬基，你现在还有毛，回头日本会给你去毛的。当然也是警告美国，重返亚洲别冒险！ 第四件大喜事：长征6号发射成功，一次打20颗星不是看点，那不算什么。关键是中国航天从此摆脱了几十年使用一种老式发动机的历史，猛龙过江鲤跃龙门般地获得了世界上最先进的高压补燃煤油液氧大发动机，从此中国航天进入了一个新的起点，再大的火箭也能做了，再重的载荷也能打了，再远的距离也能到了。这也是对中国航天几十年来因循守旧，抱残守缺，维稳怕乱的一种自我解放，一型发动机用了几十年其实是一件很丢人的事儿，美俄欧日眼看要将我们甩在后面，知情人其实暗地里为中国航天捏了一把汗。成绩要充分肯定，但是作为资深军迷，问题也要指出来。现在好了，过了这道坎，前途无限光明，航天的琅琊榜上望二争一指日可待！值得大书特书拼命赞扬一下！ 第五件大事：当然是胜利日大阅兵，世界顶尖的国产武器装备琳琅满目，东风21D和东风26首秀，亮瞎美帝的钛合金眼，东风5B更是老树新花灿烂绽放，硕大弹头包裹的核石榴个大子满任何大国也吃不下去，呵呵！吓破敌胆！ 第六件大事：就是太行装上歼十B。一直以来人们对太行不能装上单发战斗机引起的实用性可靠性的猜疑终于烟消云散。航空发动机特别是大推力军用涡扇发动机是后工业时代制造业王冠上钻石群里最大的一块钻石，是工业制造的王中王！也难怪有的小白坦然地说，我不关心什么水漂弹WU14，我就关心发动机，现在他该关心的是自己的这张脸被抽肿的还能不能见人！？大推力军用涡扇发动机的突破和成熟标志着中国工业制造的全面跃进，涉及的航空航天、舰船动力、发电、油气管道输送等等方面全面开花结果，其伟大意义怎么估量都不为过，非常值得庆贺和大书特书。 仔细想想，曾经叱咤风云威震敌胆的苏联（俄罗斯）舰队，现在新舰下水了还要几十个月地等发动机，还在试探着要买中国的燃气轮机，而全世界的军舰只用美国的LM2500的时候，你再看看中国下饺子般的下水的052D用的发动机是什么？你那份得意那份自豪是无论什么高兴的事都不能比的。 中秋到了，祝朋友们同志们兄弟姐妹们中秋快乐！祖国的金秋是收获的季节，是幸福的季节！是欢庆的季节！ |
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